El-Erian sobre os impactos marcantes da pandemia

Mohamed El-Erian tem sido uma voz importante em muitos ciclos de mercado, incluindo a Grande Crise Financeira, as guerras comerciais e durante toda esta pandemia.  Poucas pessoas conseguem sintetizar o que está acontecendo na macroeconomia e fazer com que seja importante para os investidores individuais. Sentei-me com El-Erian, o presidente do Queens College Cambridge e um consultor da Allianz and Gramercy para uma entrevista que foi ao ar no podcast The Investopedia Express esta semana.

Aqui está a entrevista completa:

Silver: O que mais o preocupa como cientista social agora? Você viu muitos ciclos, mas isso é único. O que você está preocupado?

El-Erian: O que mais me preocupa são os efeitos de longo prazo, e os efeitos de longo prazo, não apenas na economia e nas finanças, mas também nas pessoas. O que chamamos de cicatriz. O fato de que as pessoas vão sair dessa diferente. E não estou falando apenas de insegurança econômica, que acho considerável, mas também de saúde mental. Acho que devemos estar muito conscientes de que isso está colocando as pessoas sob considerável pressão. É mantê-los fora de sua zona de conforto por muito tempo. É uma grande ruptura em como eles se comportam e, portanto, como pensam sobre o futuro.

Silver: Obviamente, vimos isso em crianças que não podem ir à escola ou que vão para a escola em meio período, mas também vemos isso na força de trabalho, especialmente nas pessoas que não podem trabalhar em casa. Também vimos isso em nossos hábitos de compra. A longo prazo, não acho que vimos algo assim em várias décadas. Como isso funciona em termos de como gastamos? Em termos de como iremos interagir?

El-Erian:Portanto, a maior preocupação é que este é um choque muito desigual, e você não vai pegá-lo apenas na desigualdade de renda e riqueza, mas vamos pegá-lo na desigualdade de oportunidades. No minuto em que você coloca a oportunidade em jogo, trata-se de várias gerações. Portanto, a maior preocupação é a oportunidade, e isso é algo com que devemos ter muito cuidado. Isso é um choque do lado da oferta, o economista lhe dirá. Que você está tirando a capacidade das pessoas de serem produtivas e isso adiciona outros efeitos negativos à produtividade. Dois em particular: quanto mais forte fica mais forte, mais fraco fica mais fraco – isso também é verdade para as empresas, e definitivamente vemos um aumento da concentração, o que não é bom para a competitividade. E então estamos vendo a desglobalização. Nós’

Portanto, a primeira coisa a ter cuidado é no lado da oferta. Depois, há o lado da demanda. Você me conhece bem. Gosto de exemplos simples. O Banco Alimentar do Condado de Orange viu muitas pessoas novas pedirem ajuda. Um deles era um carregador de bagagem de longa duração de 15 anos no aeroporto local. Eles tinham um emprego muito seguro e eram muito bons nisso. Por terem um emprego seguro, viviam de salário em salário. Eles nunca salvaram. De repente, aquele emprego seguro se transformou em desemprego. Essa pessoa vai voltar a trabalhar, mas aposto que essa pessoa vai economizar. Então, o que veremos é um choque de demanda e também de oferta.

Silver: Certo, porque eles não querem ficar de mãos vazias na próxima vez que isso acontecer.

El-Erian: Correto. Você sabe o que? Quando você sofre um evento de cauda, ​​um evento de grande impacto de baixa probabilidade, você muda o comportamento. O exemplo mais simples: quantas pessoas compram seguro contra inundações depois de uma inundação, embora o preço do seguro contra inundações tenha subido, certo? Esse é o tipo de comportamento que você obtém quando reagimos ao que é chamado de evento de cauda.

Riscos de uma recuperação em forma de K

Silver: Falamos um pouco sobre a recuperação em forma de K – o forte ficando mais forte. Quem tem renda, quem tem capital, quem tem patrimônio e casa própria está muito bem aqui. Algumas pessoas vão realmente ficar melhor do outro lado disso. Mas há um subconjunto muito grande de pessoas de baixa renda na economia de serviços que não o são. É tarde demais para interromper a recuperação em forma de K ou para consertá-la neste estágio do jogo? Temos potencialmente um novo governo chegando em Washington. Sabemos que isso é algo que eles queriam abordar. É tarde demais?

El-Erian: Portanto, não é tarde demais para resolver isso e precisamos corrigi-lo. Não acho que as pessoas percebam que as consequências vão além do sofrimento. A frase: “Você não pode ser uma boa casa em um bairro problemático” é realmente aplicável e, para entender por que, pense em distribuições. Normalmente vivemos no que é chamado de distribuição em forma de sino, distribuição normal. Parece um sino. Isso é muito reconfortante porque está ancorado nos resultados de média e alta probabilidade, e as caudas existem, mas são finas. Agora, o que acontece com uma distribuição quando você esvazia o meio? Quando você esvazia o meio e aumenta as caudas, ele se torna instável. Não está mais ancorado. Nos últimos anos, tornamos uma distribuição após a outra instável. A classe média foi corroída.

Agora, por que as pessoas se preocupam com a classe média? Porque estabiliza a interação social. Vimos os ricos ficarem mais ricos, os pobres sofrerem mais. Essa é a distribuição de renda ficando oca no meio. Pessoas de renda média foram duramente atingidas. E estamos vendo a mesma coisa acontecer em empresas onde os pequenos jogadores continuam, as grandes empresas ficam maiores e o meio é espremido. Portanto, toda distribuição que estamos vendo fica vazia.

A nova administração precisa perceber que este é um fenômeno plurianual que precisa de uma resposta plurianual, e o que está em jogo é muito mais do que bem-estar social e econômico. É de estabilidade.

Conselhos para a Administração Biden

Silver: Então, vamos colocar seu chapéu de consultor por um segundo. Supondo que o governo Biden acabe prevalecendo e eles tomem posse em 20 de janeiro do próximo ano, quais devem ser as três primeiras coisas que ele deve fazer para obter a recuperação, em particular o mercado de trabalho e particularmente essas pessoas de baixa renda deixadas de fora da recuperação, voltar em marcha?

El-Erian: Em primeiro lugar, administre melhor o período de convivência com COVID. Vamos continuar morando com o COVID. Estou tão animado quanto todo mundo com as novidades da vacina, mas vai levar tempo. Leva tempo para distribuí-lo. Leva tempo para a adoção total. Não teremos imunidade coletiva por mais nove a 12 meses. Portanto, precisamos viver melhor durante o COVID. O governo tem um papel fundamental a desempenhar aqui. Trata-se de aprimorar o teste e o rastreamento. Trata-se de encorajar certos comportamentos. Então t Esse é o número um.

Número dois: capacitar pessoas. Reconheça que as pessoas estão sendo duramente atingidas e que precisaremos de um foco renovado em algumas coisas: Re-treinamento e re-ferramentas. Isso pode ser feito com parcerias público-privadas. Modernização da infraestrutura. Isso é absolutamente fundamental. Isso inclui a obtenção de wi-fi para crianças em escolas públicas. Quando o COVID apareceu e as pessoas ficaram online, o distrito escolar de Los Angeles, o segundo maior do país, perdeu contato com 30% dos alunos. 30%! Pense no que isso significa em termos de futuro. Por que eles perderam contato? Sim, alguns não queriam manter contato. Mas esse não é o verdadeiro motivo. Alguns não tinham wi-fi. Alguns não tinham computadores. Alguns não tinham local para trabalhar. Portanto, o segundo elemento será habilitado. Capacitar as pessoas para garantir que a marginalização e a alienação acabem.

E o terceiro é a insegurança doméstica. Precisamos reconhecer que nossas redes de segurança não são fortes o suficiente para o tipo de mundo em que vivemos.

Mercados vs. Economia

Silver: Vamos mudar de assunto e colocar seu chapéu de investidor por um segundo. Você está surpreso com a forma como os mercados de capitais se recuperaram e como estão se comportando?

El-Erian: Não, porque me lembro da pergunta que seria feita repetidamente ao considerar um novo investimento. Quando eu estava na PIMCO e olhávamos para um novo investimento, íamos, é claro, avaliá-lo com base nos fundamentos e fazer a pergunta: quem vai comprar depois de nós? Quem é o próximo comprador? E quando você faz a pergunta, quem é o próximo comprador, se o próximo comprador for um banco central com uma impressora no porão e ampla disposição para usá-la, é incrivelmente reconfortante. Portanto, não é nenhuma surpresa para mim que os preços dos ativos tenham sido desvinculados da economia real porque os bancos centrais são muito poderosos quando se trata do canal de ativos – não do canal da economia – o canal de ativos.

Silver: É por isso que o presidente do Federal Reserve, Jerome Powell, tem votado no Congresso para aprovar outro projeto de estímulo. Eles têm feito o que podem em termos de rastreamento dos mercados de capitais, colocando a rede de segurança sob o mercado de títulos e até mesmo o mercado de ações. Mas eles não podem distribuir dinheiro a indivíduos diretamente. Onde o pacote de estímulo deve ser direcionado? Deve ser diferente do último?

El-Erian:Sim. E é importante que isso aconteça porque os bancos centrais precisam desesperadamente fazer uma renúncia. Não pode continuar sendo o único jogo da cidade. Eles precisam entregar essa responsabilidade. E se eles não entregarem, então a famosa equação que Ben Bernanke estabeleceu em 2010 quando ele usou uma política não convencional, não para normalizar os mercados financeiros, mas para atingir o resultado econômico, disse ele, cita: “É sobre custos de benefícios e riscos. ” Agora estamos na zona onde os custos e riscos começam a superar os benefícios. Portanto, essa transferência deve ser em parte para a política fiscal, em parte para as reformas estruturais. Tem que ser ambos. Em que medida o pacote fiscal precisa ser diferente? Precisa ser mais voltado para o futuro, mais pró-trabalho e mais voltado não apenas para o alívio, mas também para possibilitar o futuro. Eu acho isso muito importante,

A próxima rodada de estímulo

Silver: Você é a favor de dar pagamentos de estímulo direto às famílias, às famílias, para pagar suas contas, para gastar? Um pacote de estímulo mais direcionado, cheque mesmo, dois para as famílias, mesmo aquelas que podem estar funcionando?

El-Erian: Não. Acho que temos que direcionar os recursos. O que eu sou a favor é apoiar aqueles que precisam de ajuda. Concentre-se neles. Eu entendo por que na primeira fase da crise mandamos cheques para quase todo mundo abaixo de um determinado nível de renda. Eu entendo porque eu trabalhei 15 anos no FMI, ok? Você não pode esperar pela perfeição em uma crise porque o melhor se torna inimigo do bom. O que você faz é responder, reconhecer que pode estar cometendo erros, mas então corrige esses erros à medida que aprende mais.

Então, para mim, sim, aquela primeira rodada deveria ter sido completamente opressora, jogue tudo em cima dela, custe o que custar, todas essas frases adoráveis ​​que ouvimos. Mas aprendemos muito. Portanto, o segundo turno deve ser informado e influenciado por nossa experiência. Nossa experiência mostra que éramos generosos demais em algumas áreas e não generosos o suficiente em outras. Portanto, temos que direcionar isso melhor. Acho que esse elemento de redistribuição se tornará cada vez mais importante devido ao grau de desequilíbrio que o COVID foi.

O caminho para a deslobalização

Silver: Temos conversado com frequência nos últimos anos e estamos neste caminho em direção à desglobalização, certamente na era Trump, que era um tema muito grande. Existe uma chance que se inverte em um governo Biden, supondo que ele seja inaugurado em 20 de janeiro, ou é apenas o novo paradigma e estamos caminhando nessa direção de qualquer maneira e encontraremos outras maneiras de jogar bem na escala global em termos dos Estados Unidos?

El-Erian : Não vai reverter, vai ficar lento. Então, vamos continuar a desglobalização, mas em um ritmo mais lento. E você tem que entender o porquê. Existem três motores da desglobalização e todos eles vieram juntos. Tem o driver de 2010, que é a sensação de que certos segmentos da população ficam para trás. Isso não vai embora. Há um segundo fator, que é a sensação de que nem todo mundo está jogando de acordo com as regras. E sabe de uma coisa? Demos aos países a oportunidade de cumprir sua responsabilidade global. Eles não fizeram. Portanto, agora temos que usar não apenas uma cenoura, mas também uma vara. Isso não vai desaparecer em breve, especialmente em tecnologia.

Depois, há um terceiro elemento, que é a resiliência. Empresa após empresa está tentando examinar suas cadeias de suprimentos. E a conversa mais típica que estou tendo é que focamos demais na eficiência, focamos demais na entrega just-in-time. Essas cadeias de suprimentos transfronteiriças muito econômicas. Agora, estamos procurando restabelecer ou localizar nossas cadeias de suprimentos. Que no curto prazo é o efeito da desglobalização. 

Se você colocar essas três coisas juntas, elas continuarão. Mas o que é diferente é que acho que sob um governo Biden, o envolvimento com o resto do mundo será diferente. Os EUA são extremamente necessários para informar, influenciar e, às vezes, até mesmo impor resultados nas discussões multilaterais. É o único país que pode fazer isso. Quando os EUA se afastam de seu papel de liderança, o multilateralismo basicamente cessa.

Conselhos para investidores individuais

Silver:  Vamos voltar um pouco aos investidores individuais. Temos muitos que ouvem este programa e não procuram conselhos táticos. O que você diria a um investidor individual ou a um contribuidor de 401k ou a um pré-aposentado tentando chegar a esse número mágico, tentando chegar a isso talvez sejam 10 anos, talvez sejam cinco anos, talvez eles tenham um número em seus cabeça, mas eles estão olhando para isso. Ao mesmo tempo, os mercados de capitais recuaram, e se eles ficaram de lado ou saíram quando as coisas ficaram assustadoras, agora eles estão em uma situação ainda pior. O que você diria ao investidor individual apenas tentando entender isso e alocar com responsabilidade?

El-Erian: Eu diria, quer saber? Nossa maior força pode se tornar nossa maior fraqueza. Portanto, o que você precisa ter certeza é que isso não aconteça. Nossa maior força tem sido basicamente que as correlações diminuem. Ao longo de 2019 e mesmo na maior parte deste ano, se você ignorar o que aconteceu em março, você ganhou dinheiro com praticamente tudo o que possui. Ironicamente, você ganhou dinheiro com ativos de risco e também com ativos livres de risco em comparação a um ano e meio atrás. Você ganhou dinheiro em ambos. Isso é maravilhoso, mas não é normal. Temos que perceber isso. Quando você percebe que isso não é normal, começa a pensar sobre sua mentalidade.

Agora, o maior debate que existe é, o portfólio 60-40 ainda é válido ou não? Basicamente, o que isso quer dizer é que não é fácil mitigar riscos. Esse é o maior desafio para os investidores. Quando alguém diz a você que você não pode mitigar o risco, eles basicamente estão dizendo que há uma chance de você cometer um erro. Agora, a maioria dos erros de investimento podem ser recuperados com o tempo, mas alguns não. O que são erros irrecuperáveis? Impairment de capital, falências, reestruturações fundamentais. Portanto, o que digo às pessoas é: não pense que você tem que ir totalmente em dinheiro. Não pense que você tem que abandonar tudo o que aprendeu, mas dê uma olhada em seu portfólio de baixo para cima e faça as seguintes perguntas. Você possui nomes que são predominantemente resilientes? Eles têm um balanço sólido,

Se você tem pelo menos duas dessas coisas, especialmente resiliência e agilidade, você pode dormir bem à noite. Isso significa que você não terá volatilidade? Não, você teria. Mas significa que quaisquer erros de curto prazo que seu portfólio acabe cometendo, eles serão recuperáveis ​​com o tempo.

Maiores surpresas em 2020

Silver: O que mais o surpreendeu durante esta pandemia? Seja um comportamento social ou comportamento de mercado. O que acabou de chocar você?

El-Erian: Então o que me chocou e o que não está sendo falado o suficiente é o que meu pai costumava chamar de lado positivo da adversidade, o lado bom da adversidade. Você sabe, nós vamos sair danificados. sim. Mas também há um monte de pontos positivos que se pudermos engarrafá-los, seremos melhores.

Tudo começa no lado médico. Vimos uma quantidade incrível de avanços na inovação e invenção médica. Foi o que aconteceu quando eles gastaram muito dinheiro em alguma coisa, você acaba tendo muitos efeitos colaterais positivos. Então, essas inovações vão ajudar. Vimos muita colaboração entre cientistas. Vimos melhores parcerias público-privadas. Vimos uma melhor percepção dos eventos finais. Isso é muito importante porque havia pessoas negando as mudanças climáticas. Eles pensaram, na melhor das hipóteses, um risco de cauda muito remoto. Bem, vimos como é um risco de cauda muito remoto. Então, vamos fazer algo.

Finalmente, vimos atos incríveis de bondade, realmente vimos. Agora respeitamos muito mais as enfermeiras, nossos médicos, nossos profissionais de saúde, nossos primeiros respondentes. Se pudermos engarrafar tudo isso. Então, o que me surpreendeu foram todas as frestas e minha grande esperança é que possamos transformá-las em benefícios de longo prazo.